Ценообразование

При составлении ЛРСМ (лок.рес.см.расчѐта-не сметы)КС-2 на 99,9% не совпадает с ним! По факту- одна цена работ(больше или меньше), по ЛРСМ-другая.Но почти все сметчики подгоняют КС-2 под ЛРСМ! Считаю это неправильно (жульничеством).Нужно ли, составлять фактическую смету после выполнения работ по Акту- КС-2? Она уже будет-соответствовать выполненным работам и совпадать с окончательной сметой (не расчѐтом).

Данные вопросы решаются изначально с заказчиком до заключения договора, с описанием разработки каждой сметы (начальной, фактической и на дополнительные работы). Поскольку выполненные объемы работ могут быть не только меньше но и больше запланированных по изначальной смете. Все требования Заказчика, связанные с оформлением документации, необходимой для приемки выполненных работ, должны быть зафиксированы в договоре подряда.

Обзор новых нормативно-правовых документов по ценообразованию в строительстве (нормы НР и СП, ценообразование в строительстве и расчеты за выполненные работы в системе государственных (муниципальных) закупок, применение Территориальных (ТЕР) и Федеральных (ФЕР) единичных расценок и индексов.

О применении Территориальных (ТЕР) и Федеральных (ФЕР) единичных расценок и индексов (коэффициентов) к ним в отношении целевых средств, предоставленных на основании государственных контрактов (контрактов, договоров), соглашений (договоров) о предоставлении субсидий и бюджетных инвестиций, а также объектов капитального строительства по адресному перечню ФАИП и ФЦП на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов - разъяснение от Союза инженеровсметчиков России (Павел Горячкин). Также смотрите еще вот это разъяснение о понятии этапа выполненных работ по контракту, о сохранении условий государственных (муниципальных) контрактов, об увеличении НМЦК.

По каким сборникам расценивать установку фланцевой арматуры при прокладке наружных тепловых сетей (в тепловых камерах). 24 сборником предусмотрен монтаж приварной арматуры. По 12 монтажному сборнику расценки не подходят под параметры тепловой сети по техчасти. По 16 сборнику работы производятся на внутренних сетях, что тоже не соответствует технологии.

В тех. части сборника 24. ―Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети указано: п. 1.24.17. Затраты на отдельные виды работ, подлежащие выполнению при строительстве тепловых сетей, следует определять по соответствующим ГЭСН:

  • установка фасонных частей трубопроводов и врезка штуцеров для ответвлений — по ГЭСН сборника 22 «Водопровод - наружные сети»;
  • устройство футляров из стальных труб — по ГЭСН сборника 22 «Водопровод - наружные сети»;
  • установка конденсационных горшков — по ГЭСН сборника 18 «Отопление - внутренние устройства»;
  • контроль качества сварных стыков физическими методами — по ГЭСН сборника 25 «Магистральные и промысловые трубопроводы»;
  • установка чугунных задвижек — по ГЭСН сборника 22 «Водопровод - наружные сети»;
  • установка лесов при прокладке трубопроводов на высоте свыше 8 м — по ГЭСН сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков»;
  • врезка трубопроводов в действующие сети — по соответствующим нормам на монтаж оборудования;
  • установка задвижек и другой арматуры независимо от диаметров с пневматическим, гидравлическим, электрическим и электромагнитным приводами — по соответствующим нормам на монтаж оборудования; установка задвижек стальных с ручным приводом и вентилей по табл. 24-01-032, 24-01-033.

В тех. части сборника 22 ―Водопровод - наружные сети указано: п. 1.22.14. В нормах табл. 22-03-006 и 22-03-007 учтено присоединение арматуры на фланцевых фасонных частях. При установке арматуры на трубопровод приварку ответных фланцев следует учитывать по нормам табл. 22-03-014.

А можно пригласить к нам в Ярославль Л.Я. Подыниглазову провести семинар?

Спасибо за подсказку! Лилию Яковлевну мы уже пригласили и она дала предварительное согласие провести обучение сметчиков с ответами на вопросы. Так что нам осталось только набрать группу. Вас уже включили в список. Краткая справка: Лилия Яковлевна Подыниглазова, начальник управления сметных норм и расценок на строительные работы ОАО Центральный Научно-Исследовательский Институт Экономики и Управления в строительстве. Известный в стране сметчик, эксперт-консультант в области ценообразования и сметного нормирования общестроительных работ с опытом работы более 40 лет. Автор и преподаватель семинаров по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве; Практический опыт работы в крупнейших организациях: АО «Атомэнергопроект», ГУ «МЦЦС Госстроя России», ЦНИИЭУС. Г. Москва.

На регулярной основе проводит курсы обучения как для начинающих, так и для продвинутых сметчиков в центральном офисе разработчика сметной программы «Гранд-смета».

Отвечает на вопросы сметчиков: http://www.cniieus.ru/content/faq/.

Желающие могут прислать уже предварительные заявки нам на эл.почту: smety@allsmety.ru.

Очень не корректный вывод в MS Excel стал в 9-ой версии Поиск был намного лучше в старых версиях. Возврат к смете из базы - нb о чем. По моему мнению новая версия намного хуже старых, ставлю ей ―"2". Может я чего то не поняла?

Стоит производить обновления в рамках приобретенной Вами версии, производитель устраняет ошибки, в том числе и некорректный вывод форм. Сейчас актуальная версия 9.1.3 от 10 апреля 2019 года.

Поиск работает так же, как и 7 версии, только теперь он доступен в любом окне, поиск теперь лучше производить сразу по всем категориям. Как и в 7 версии можно открывать сборники и искать, остались и кнопки ―вперед‖, ―назад‖, изменился только интерфейс.

Дело просто в привычном интерфейсе, всегда сложно привыкать к чему-то новому. За 4 года произошли некоторые изменения в законодательствах, поэтому и программа меняется. Если Вы перешли с 7 на версию 2019, то Вам стоит ознакомиться с нововведениями версии 8.0, 8.1 и 2018, тогда все встанет на свои места. Вам в помощь всегда есть видеокурс и канал на youtube.

В версии 2019 появились:

  • Возможность прямой печати выходных документов и их сохранение в форматы PDF и XLSX (Excel);
  • Возможность создания и сохранения пользовательских справочников подписей, коэффициентов, затрат ОС и ССР, разделов и лимитированных затрат;
  • Возможность формирования таблицы замены материалов при работе с базой ГЭСН-2017, ФЕР-2017;
  • Добавлена колонка "Идентификатор" на экране "Учет выполнения".
  • Модернизирован ресурсно-индексный способ расчета локальной сметы. Расчет позволяет корректно учитывать материалы в текущем уровне цен в различных методиках составления сметы, в том числе при расчете в базисном уровне цен.
  • Добавлена возможность удаления гиперссылок из выделенных позиций. Вкладка Данные-Гиперссылки.
  • В область поиска по нормативной базе добавлены техчасти сборников
  • Возможность экспорта в формат XML группы файлов, либо папок.
  • Добавлены новые типы переменных для трех методик расчета: БМ. БИМ. РМ. Переменные возвращают запрошенное значение с базисного, базисноиндексного и ресурсного метода соответственно. Например, переменна БМ.ВСЕГО вернет значение ВСЕГО для расчета в базисных ценах.

  • Разрешен запуск в режиме RDP для десктопных ОС
  • Реализовано копирование и вставка материала из ценников в ресурсную часть позиции
  • У файлов с индексами добавлено два поля с гиперссылкой и примечанием.
  • В файле индексов добавлена возможность вставлять заголовки и комментарии
  • В файле с индексами и в ценниках добавлена возможность вставки изображений
  • Значительно увеличена скорость открытия файлов с ценами и индексами большого размера.

Подробнее о Гранд-смета 2019 смотрите здесь и здесь . Кратко о том, что нового в ― Гранд-смета 2019 - по ссылке на сайте разработчика. Методические материалы - смотрите по ссылке, ссылка на бесплатный видеокурс.

Обязательный переход на ресурсный метод составления смет, когда планируется?

Для обязательного перехода требуется наполнение ФГИС ЦС актуальными адресами складов поставщиков (от которых будет осуществляться доставка материала), а самое главное - ценами поставщиков, так же будет необходима обновленная сметно-нормативная база ГЭСН и свод методических рекомендаций по работе с данной базой, на данный момент мы имеем только проекты методик из этого списка. А вопрос с достоверностью и ―мотивацией‖ производителей (поставщиков) строительных материалов чиновники Минстроя решить не могут. Поэтому получается ФГИС ЦС ―как бы есть, но по факту пользы от неѐ никакой! Цен то нет :) Есть ― слухи о том, что переход на ресурсный метод вообще отложат до 2022 или даже(!) 2030 года. А пока будут ― совершенствовать базисно-индексный метод.

Какие изменения в ценообразовании ждут сметчиков в 2019-2020 гг.? И важный вопрос почему на стадии проект сметная документация стоит 5%,а на р.д/ 9- 10% (метод рекоменд.), если у нас на стадии проект развернутые сметы, а не применение аналогов. Руководство ссылается на норматив. Дополнительно бесплатно оформляем ведомости объемов работ, прайс листы. Если сможете, то разъясните, пожалуйста

1. В текущем году ждем выхода новых методических документов, на которые в данный момент подготовлены проекты. По заявлениям Минстроя новые методики (более 20 шт.) должны быть рассмотрены к середине лета (июнь-июль), утвердить их хотят к осени. Все методики будут учитывать как базисно-индексный метод, так и ресурсный. Вот, читайте прямо с ― «пылу с жару» полный обзор стратегии ценообразования в строительстве.

2. Порядок оформления сметной документации в составе проекта Сметная документация (как и проектная), может составляться в одну или две стадии, что зависит от сложности объекта. Одностадийное проектирование - рабочий проект - осуществляется на реконструкцию объекта и новое строительство по типовым проектам, а технически сложные объекты требуют двух стадий - проект и рабочая документация. Соответственно оставляются сметы.

Составление смет для одностадийного проектирования:

  • сводный сметный расчет (определяется по объектным и локальным сметам)
  • сводка затрат
  • объектные сметы (если нет прейскурантов и укрупненных сметных норм)
  • локальные сметы (при тех же условиях, что и объектные)
  • сметы на проектные работы и инженерно-технические обследования зданий
  • ведомость сметной стоимости реконструкции всех объектов в составе комплекса
  • ведомость материалов
  • пояснительная записка.

Состав сметной документации для двухстадийного проектирования:

  • сводный сметный расчет (определяется по укрупненным сметным нормам и показателям стоимости работ и аналогичных объектов)
  • сводка затрат
  • объектные и локальные сметные расчеты
  • сметы на проектные работы и инженерно-техническое обследование здания
  • ведомость сметной стоимости реконструкции всех объектов в составе комплекса.
  • пояснительная записка.
  • Состав смет по рабочим документам

    • объектные сметы по рабочим чертежам
    • локальные сметы по рабочим чертежам
    • ведомость сметной стоимости реконструкции всех объектов в составе комплекса
    • ведомость материалов
    • пояснительная записка.

    В случае если в проектную документацию требуется включение иных разделов, которые не определены как обязательные ее элементы в законодательстве, то их перечень фиксируется в соглашениях между разработчиком соответствующих источников и заказчиком. Можно отметить, что некоторые из тех разделов документации, что определены законодательно, обязательно включать в нее только в том случае, если строительный проект реализуется за счет средств бюджетных организаций. Их конкретный перечень приведен в Постановлении № 87.

    Можно отметить, что Положение № 87 однозначно не регламентирует то, в каком порядке должна разрабатываться рабочая составляющая источников по реализации проекта. Соответствующий правовой акт устанавливает, что она, как и проектная документация, включает в себя как текстовые, так и графические документы. Например, чертежи, различные спецификации.

    Законодатель не указал на четкую очередность подготовки этих двух пакетов документов. Поэтому можно составлять их одновременно, или же рабочую документацию готовить после согласования проектной. Если все бумаги разрабатываются одновременно, то на государственную экспертизу, по согласованию между экспертной организацией и заказчиком, можно подавать оба пакета. По рекомендациям Минрегиона, базовая цена проектирования, которая рассчитана с применением справочника, содержащего базовые цены на работы, может быть разбита таким образом: проектная документация – около 40%; рабочая – до 60%. Вместе с тем, это соотношение не является жестко закрепленным и может изменяться в любую сторону в зависимости от полноты разработки бумаг, специфики возводимого объекта. Главное – договоренность проектировщика и заказчика.

    Генподрядная организация, госконтракт на строительно-монтажные и пусконаладочные работ по школе. В контракте указано, что «цена Контракта в текущих ценах является твердой и определяется на весь срок исполнения настоящего контракта». Цена контракта определена на основании ССР, (сметы прошли гос.экспертизу). В ССР заложены лимитированные затраты: 1,8% временные здания и сооружения 1,35% зимнее удорожание 2% непредвиденные затраты. 18% НДС В 2018 году большую сумму по контракту закрыли актами выполненных работ. Правомерно ли поступает заказчик, требуя: Расшифровать сметой стоимость временных зданий и сооружений. Мы считаем, что надо забирать в актах выполненных работ в виде 1,8%
    Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооруженийГСН 81-05-01-2001 (утв. постановлением Госстроя РФ от 7 мая 2001 г. N 45)
    Дата введения 15 мая 2001 г.
    Взамен СНиП IV-9-82, СНиП 4.09-91

    3. Порядок расчетов за временные здания и сооружения
    3.1. Размер средств на строительство титульных временных зданий и сооружений может определяться:
    - по нормам настоящего сборника;
    - по расчету, основанному на данных ПОС.
    Одновременное использование указанных способов не допускается.
    3.2. Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения производятся за фактически построенные временные здания и сооружения.

    Пункт 3.2 ГСН 81-05-01-2001 входит в противоречие с п. 4.84 МДС 81-35.2004:
    4.84. Размер средств, предназначенных для возведения титульных зданий и сооружений может определяться:
    по расчету, основанному на данных ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и сооружений;
    по нормам, приведенным в Сборнике сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений (ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр 81-05-01-2001), в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных) и монтажных работ по итогам глав 1 - 7 (1 - 5) сводного сметного расчета и дополнительными затратами не учтенными сметными нормами.
    Одновременное использование указанных способов не рекомендуется.
    Определенная одним из вышеуказанных способов сумма средств включается в графы 4, 5 и 8 образца № 1.
    Расчеты за временные здания и сооружения могут производиться по установленным нормам или за фактически построенные временные здания и сооружения. При этом расчеты за фактически построенные временные здания и сооружения производятся на основе проектно-сметной документации, а по установленной норме - в соответствии с договорными условиями.

    Если по одному и тому же вопросу есть разные документы (в данном случае п. 3.2 ГСН 81-05-01-2001 и п. 4.84 МДС 81-35.2004), то следует руководствоваться документом, вышедшим последним, т.е. МДСом 81-35.2004, который был принят и введен в действие  постановлением Госстроя России от 10.03.2004 г № 15-1.
    Задайте ваш вопрос